嘉宾：吴建伟

主持人：田应明 团结报社社长、总编辑

访谈现场

吴建伟在英国伦敦

吴建伟在希腊雅典卫城帕特农神庙遗址

吴建伟在夏威夷冒纳凯阿度假村

吴建伟陪同加蓬贵宾团游览锦绣中华民俗村

吴建伟、田应明在锦绣中华民俗村

吴建伟（右一）陪同俄罗斯游客游览锦绣中华民俗村

嘉宾：吴建伟，花垣县人，苗族，1954年出生，艺术系列二级编剧。1970年3月，在湘西州文工团参加工作，1983年9月考入上海戏剧学院戏剧文学系，师从余秋雨教授和陈多教授，从事文学创作和文艺理论研究。曾先后创作京剧《红枫寨》《天星遗恨》、歌舞剧《山那边是海》、电影《雾乡》、电视剧《草莽魂》等剧本，出版纪实文学作品《深圳湾日记》。1992年12月，到深圳锦绣中华工作，完成大型舞蹈晚会《绿宝石》的文学撰稿以及泼水节、火把节、雪顿节、刀杆节、华夏民族大庙会、中国鼓文化节、中国西部风情节、中国功夫节、印象中国年等大型节庆活动的策划与实施。2000年11月，先后担任山东曲阜孔子国际旅游股份有限公司总经理、华侨城控股股份有限公司旅游管理部总监、华侨城国际传媒演艺公司监事、深圳歌舞团演艺公司监事，完成大型广场乐舞《杏坛圣梦》、实景演艺《鲁国古乐》和《祭孔大典》《祭山大典》的策划与实施。2005年1月，调任深圳锦绣中华副总经理，首席文化官，全面负责主题公园的营运管理和大型主题活动、演艺、文旅项目的策划与实施工作。

采访时间：2024年10月28日

采访地点：深圳

田应明：今天，我们来到深圳，对吴建伟先生做一次访谈。吴建伟先生是花垣人，1992年来到深圳，在文艺事业和旅游产业付诸很多实践。我们想利用这次机会，听一听建伟先生在这些方面的经历、成绩和见解。

建伟先生的足迹几乎遍布全球，到过的国家和地区应该有百分之八九十了。在看过那么多地方后，作为湘西人，您觉得故乡湘西是一个什么样的地方？

吴建伟：我是1992年来到深圳。从湘西到深圳，对我本人来说就是一次跨越，因为我这个人并不是很喜欢动，而且比较念旧，对家乡、对湘西还是有很深的感情的，我现在的微信号还标注着“花垣人”。人家一看，就知道我是典型的湘西人。从湘西来到深圳，从艺术领域跨行到旅游领域，对我来说还是一个跨越和挑战。

田应明：现在回忆在湘西时的工作生活，你对湘西是不是有了不一样的认识？

吴建伟：我在湘西工作，包括之后我到上海戏剧学院去读书，大家都说从我身上能看到两个特点，一是比较土气，二是有一股匪气。但是，我觉得我们湘西人还有很多特点，讲义气、有血性，也很有灵性。走遍全世界再回头看我们湘西，发现湘西文化具有自身独特的魅力，有独一无二的色彩。湘西人就是这种文化特性和色彩的载体，最有文化特点的是在湘西人的身上，其次才是湘西的美丽山水、古城古镇等。我经常跟朋友说，你们去湘西走走，看看那里的奇山秀水，看看那里的古城古镇，但最重要的是要好好地去了解一下湘西人。

田应明：刚到深圳时候，是个什么情况？

吴建伟：我在来深圳前，已经是州文研所的二级编剧，已经取得高级职称了。但到了深圳，别人就不管我的职称是什么，刚来就是做文员，主要工作是搞策划，在锦绣中华民俗村做了不少策划。那时候的民俗村有一个大的表演，就是一个夜间大巡游，彩车、方队巡游的形式，把全中国各民族文化特色集中在一起展示，很多游客，包括香港、台湾的游客，都赞不绝口。

田应明：您从事了一系列的文化旅游项目策划实践后，真切地感受着中国的地大物博、民族众多。您接触研究了很多民族的文化，觉得那些文化跟我们湘西的民族文化有哪些不一样？

吴建伟：我所接触研究的是各个民族文化中的最显著的内容。在学习研究过程中，我会好好地审视我们湘西的民俗文化、民族风情。每个地方的民族都有各自的特色，即便是同一民族，在不同的地方也都各有特点，比如湖北的土家族与湘西的土家族又不一样，湘西的苗族与贵州的苗族也不一样，即便是湘西州内，同一民族的风俗习惯也可能不一样。每个民族、每个地区都能呈现出各自的色彩。这里我也有一种担心，担心不同的民族、不同地方的人们相互模仿，造成文化越来越趋同。我认为，文化“往回走”就会更显价值，维护文化本体就是保护和传承文化。文化可以被包装，可以融入一些便于展示和表达的外来语言，但文化的根基和文化本身不能去变动。

田应明：您的意思是我们的历史文化、民俗风情，经过千百年演绎进化，最本质的东西应该是最初的渊源，在后世的发展中，我们应该坚持这个文化本源？

吴建伟：因为经济落后以及历史因素，湘西的传统文化保护得相对较好。这也使得湘西给世人呈现出一种特色美，一种神秘、神奇的美感。一个地方的文化太重要了，它就是这个地方的本色，不能轻易去动它，更需要去保护它。不论是物质的还是非物质的，只要文化本源的东西在，它的文化价值、旅游开发价值等各种价值就会一直在。

田应明：就像您所说的，民俗村所有的建筑都是从他们当地找来的建筑材料、从他们当地请来的工匠、设计师来建造的一样，也是把各民族文化本源的东西搬到了深圳来展示。

吴建伟：对，民俗村是一个主题公园，它所有的东西都是新做的，但也是按照各个民族的文化传统做的。比如，我们湘西原本就有很多吊脚楼，我在民俗村修建一座一样的，请湘西的建造师傅、用湘西吊脚楼的建造材料和工艺，就还是能在深圳呈现原汁原味的民族特色。我们打造民俗村，是要在深圳给全国各民族打造一个对外宣传展示的窗口平台。我们说，要让世界了解中国，这就是一个很好的渠道。

田应明：我们去宣传展示我们的文化，就应该尽可能地去还原文化本源、贴近文化本源。

吴建伟：对，贴近它、完善它，往原本的样子去完善它，但不能乱动文化本源的东西，包括我们的一些宗教仪式。我从大学毕业后，曾在龙山县的靛房镇、洗洛镇坡脚村等地做调查，考察过土家族的梯玛，看到了很多梯玛所需的道具，那都是一些年代久远的物件。那些人和物，让我看到了文化就在他们身上。在湘西，我考察过土家族文化、苗族文化，就感受到我们的文化与其他地方的很不一样，我们更神秘、更古朴、更原始，而且拥有一种不一样的奔放性。

田应明：这些都是您在湘西工作时候的事，还是来深圳之后又回湘西做的事情？

吴建伟：是在州文研所的时候做的工作。我17岁先进入花垣县文工团，然后进入湘西州文工团，进入文工团的过程也很有意思的。我从小不喜欢唱歌跳舞，也没有这方面的特长。学校里面业余宣传队不要我，班级合唱队也不要我，同学们就知道我根本不是干这个事的人。我初中毕业后，就要下农村做知青。我到的那个生产队只有我一个知青，但是大队有十来个知青，有从长沙来的，也有湘西的。那时候，大队是湖南省学习毛主席著作的先进集体，要组织一个宣传队，向群众进行毛泽东思想的宣传。宣传队要排练样板戏，大队找到我，让我参加。我说自己不行，大队领导就跟我说，参加宣传工作，每天就记满工分。我想自己能拿全工分，就同意了。我们宣传队的样板戏从大队唱到公社，从公社又唱到县里。到花垣县，全县知青选拔演员组建县里的业余宣传队，我被选中了。后来，领导又让我去县文工团，我就稀里糊涂地进了县文工团。在县里排练了一个月节目，我们到州里去汇演。汇演后，州里又有老师来找我，问我愿不愿意到州里。大概半个月后，州里来人调我走，我就到州文工团了。后来，我从州文工团又考到上海戏剧学院读书。

田应明：到上海戏剧学院读书是哪一年？

吴建伟：1983年，那时候都工作好多年了。去上戏读书后，彻底改变了我的人生，我的知识结构在发生变化，观念在发生变化，视野在发生变化。那时候，东西方文化的碰撞，让我们有很多学习吸收的东西。上戏毕业后，湖南省、云南省的一些单位邀请我去工作，我都拒绝了，我在湘西文研所工作一直到1992年。

田应明：长沙没去，昆明也没去，那又怎么到了深圳呢？

吴建伟：1992年，深圳这边单位的人来找我，开始没找到我，先找到我家属。我家属跟从深圳来找我的人说我不喜欢动，这个事情没跟我讲就拒绝了人家。后来，我妻子才告诉我，有从深圳来的人找我，她替我拒绝了。我妻子当时也没有问人家，让我到深圳是干什么，也没问找我的是谁。

过了一段时间，深圳第二次派人找到了我，我答复“让我考虑一下”，然后也没联系。第三次，深圳又来人，很真诚地说：“你去看看，如果觉得行，你就留；觉得不行，就当我们请你到深圳玩一趟。”于是，我就去了。到了深圳后，感觉很好，他们跟我说，我是作为专家聘请来的，也没有试用期。于是，我就签劳动合同了。到深圳还没一个月，我就领到了第一个月的工资，有2000块钱，这在当时是一笔“巨款”了。我顿时觉得，深圳的工作平台既能够适应，工作上感觉也很好，觉得做文艺创作研究与做文化旅游是相通的。

田应明：到深圳以后，应该发现自己的专业特长和所从事的工作还是比较契合的。我在读您的《深圳湾日记》时，您所讲述的故事给我留下了深刻印象，特别是您的第一个月的工资，在当时那确实是非常高的了。

吴建伟：到深圳之后给我带来的不仅仅是相对高的收入，还有这里给我的发展平台、机会、资源。在这个平台，我可以看到更大的世界，可以接触到更多的项目、更多的文化形态。到深圳后，我第一次出国去了日本、美国、加拿大、墨西哥等这些国家。到1997年，我在单位有职务，工资也更高了，施展才华的舞台也更大，担任了锦绣中华市场部经理、发展策划部经理。

田应明：在深圳的工作环境、生活习惯与之前的有冲突吗？

吴建伟：生活习惯还能很快去适应，但是在工作上、观念上还是有冲突。在深圳，我负责做方案，领导层认可了，接着就是技术部门去实现它。点子、想法是第一位的，通过什么技术去实现它是第二位的。所以我想，一个人的成长是在一个平台上获得的，你在一个合适的平台上，你才能获得更多。

田应明：从湘西到深圳，您经历了一次从山到海的跨越，最终扎根深圳。

吴建伟：扎根深圳，最重要的是我喜欢这个地方，喜欢华侨城的工作环境、制度设计。我刚到深圳，做的是文员，住的是集体宿舍，但那时候就确定要留下来。我工作的锦绣中华是中国的第一个主题公园，这里充满了创造创新的魅力，它对中国旅游产业具有深远影响。1994年，我们一家人都到了深圳，1998年我在深圳买了房子，我们成了“深圳人”。

田应明：我知道您从事编剧工作，不论是在湘西还是在深圳，都有一些影响较大的作品。您觉得，哪些作品是自己满意的？

吴建伟：我在湘西时，创作了《山那边是海》，我认为是我那时候写得好的一个。我当时是站在湘西人的角度，希望我们能不断跨越，突破障碍，走向更广阔的天地。

田应明：这作品我们有印象。这个作品似乎也在昭示您的人生走向，会从湘西的山里走向深圳湾区的大海。

吴建伟：创作那个作品的时候，我还没有想到会来深圳。

田应明 ：《杏坛圣梦》呢？

吴建伟：《杏坛圣梦》是在山东曲阜负责孔子国际旅游股份有限公司时创作的。那时候，我在管理曲阜的8个景区，文化遗存的东西多，但是缺少一台演艺节目，于是创作了《杏坛圣梦》。余秋雨老师说，“孔子都想不到，2500年以后有一个湘西的苗族人来管理他的老家。”这台演艺节目我用了孔夫子的四句话来分开展示：第一句是“学而时习之，不亦说乎”，第二句话是“发乎情，止乎礼”，第三句话是“四海之内皆兄弟”，第四句话是“有朋自远方来，不亦乐乎”，内容也是围绕这四个标题展开的。这台节目在曲阜前后演了9年。

此外，我还参与了深圳《绿宝石》、武汉《知音号》、张家界《魅力湘西》和凤凰古城《烟雨凤凰》的文学创作，参与了湖北《我和我的红安》和山东《英雄孟良崮》的策划创作，完成文学纪实《深圳湾日记》和电视连续剧《我不是土匪》的剧本写作。近几年，我也参与了一些舞台剧本的创作。

田应明：在深圳锦绣中华、华侨城，很多时候你们都会到国内外各地跑。你们是通过走出去看世界，然后回来把所学的为我所用。你们考察学习后，回来是怎么样来消化转化的呢？

吴建伟：1995年，公司派我带一个策划小组到云南西双版纳考察泼水节。回来后，我建议把傣族泼水节的神话传说作为表演内容，把神话传说里面的东西形象外化出来，做成好看、好玩、好参与的旅游产品“泼水节”。傣族传统的泼水节只有4天时间，我们把深圳泼水节的时间定在高考结束后的第二天，一直延续到9月份，前后有50天时间。为什么这么做？我们想，那段时间刚好是深圳最热的时候，大家都喜欢淋水降温；那时候包括全国各地的高中生、青少年放假了，不愁没有参与活动的游客，活动的参与性强；还有就是泼水节开展的条件很简单，不需要什么技术，只要有水就好了，也不存在安全风险。我们要做的就是营造氛围、组织活动、准备场所包括淋浴房、换衣间等就行。那年，锦绣中华推泼水节这个活动，实现利润2800万元。

后来，我们还打造了深圳的火把节。彝族的火把节一般是在七八月份举行，我们到云南石林考察过后，出了策划方案，把深圳的火把节安排到冬天，设计了烟花表演等内容，在氛围营造上组合了新的东西，火把节的本体依然在，但却形成了一种新画面、新感觉。

田应明：您参与策划的深圳泼水节、火把节都很成功，那么，在做旅游产品策划时，有哪些必须充分考虑的因素？

吴建伟：我们在策划旅游产品时，世界性语言的应用也是很重要的。比如现在比较火的贵州村超、村BA，从名字上看，就比较有世界性。这两个活动，如果我们换种说法，说它们是村里的足球赛、村里的篮球赛，可能就没有现在的火爆程度了。村超、村BA，让人们把他们与美国的NBA、英超、中超等联系到一起，是一种能让人记住的世界性语言符号。世界性的语言符号是能跨越民族障碍和文化障碍的。

在做文旅项目时，我们经常会喊一个口号“越是民族的，就越是世界的”。我觉得，这不一定准确，民族的与世界的，需要一个过渡和跨越。民族的是属于世界的，但是它跨不出去，它就还是那个民族的，而不是世界的，这个跨越就是一种表达展示的方式。

要把一个旅游产品项目做长久，还要合理规划盈利模式。要如何回收投入、实现盈利，这些并不需要什么可行性报告，也不需要说项目辐射范围内有多少人口。项目打造不好，没有旅游意愿的人不会来，有旅游刚需的人也不一定会选择到你这里来。我们要研究旅游市场、研究游客心理，把旅游产品做好宣传营销，提升它在游客心中的地位。比如，你到了北京，游览规划首先想到的是故宫、长城、天安门广场等，然后再会想到要去圆明园、颐和园、天坛等，这些选完了，你的时间充裕，才会去看其他的景点。黄金周来了，大家就想要到哪去，全国有30多个省、直辖市、自治区、特别行政区供大家选择，选定去一个省后，是不是又要选去哪个城市，到了一个城市后，还是会要选择去哪些景点。这些选择在游客心目中是有排序的，我们不论是省一级、市州一级、县一级，再到景点，还是要通过各种手段提升在大众心目中的位置。

田应明：在锦绣中华民俗村看到了“印象中国”四个字，是余秋雨先生题写的。余秋雨先生作为您在上戏读书时的班主任、您的老师，当时是一个什么样的缘由，请他题写了“印象中国”这个匾额的？

吴建伟：原来锦绣中华和民俗村是两个景区，锦绣中华微缩景区是1989年开业的，民俗村是1991年开业的。2002年，两个景区合成一个景区。在原来两个景区的接合部，我们设计做了一个展示北京文化的北京老街区，将它取名为“印象中国”。那年，余秋雨先生来到深圳，我接待他，作为他的学生，我就向他提了让他题写匾额的事情。他没有拒绝，也没跟我说什么时候给我，等他要离开深圳时，电话告诉我，说把这个题字写好了，放在酒店什么地方。这样就有了余秋雨先生题写的“印象中国”匾额。余秋雨先生是一个很平易近人的文化大家，是值得尊敬的人。

田应明：这段时间，我在读您的《深圳湾日记》。这部作品看上去是一本纪实作品，读起来又感觉是一部光怪陆离的小说，里面的人物，像二狗、彭总、刘能、素者、向老大等，包括作品中的自己都是个性鲜明的湘西人，故事也十分有趣。这些作品中的人，都在生活中能找到原型吧？

吴建伟：在深圳有一批优秀的湘西人，我也接触了不少。作品里的人物大多数是真实的，像彭总、刘能、素者、向老大等，都是我的朋友，二狗是综合了多人性格特点的虚拟人物。

田应明：您说您半辈子的工作就是玩。这里的“玩”不仅是纯粹的休闲和放松，其实你也在学习思考，通过“玩”把一些符合旅游产品开发的要素融合起来。我想，您对自己这种玩的定位，您最看重什么？

吴建伟：我出去玩的时候，就是在思考怎么才能让别人玩得更好。以前，我经常跟同事说，在做策划时，你首先要做一个假定，如果别人做了这个项目，你听说了以后，有没有想去的冲动，如果你都不想去，你做了一个相同的项目，怎么能够吸引别人来。所以做旅游产品的策划，首先要找到游客的兴趣点。第二个最重要的是要让游客自己玩，让游客参与沉浸式互动。我们只给游客一个平台，但是我们需要进行有效组织、氛围营造、完善设施，设置亮点和卖点。像现在流行的密室逃脱，以及我们之前做的泼水节、火把节，以及马上要开始的万圣节活动，都是让游客自己玩，而不是游客看我们玩。

田应明：您作为文化旅游的先行者，又作为一个湘西人，您对湘西文化旅游产业发展能否提一些意见或者是建议呢？

吴建伟：我有一个体会，就是外行的什么方案都敢说，就像演员一样，业余演员什么角色都可以去演，专业演员就不会这样。

对于湘西文旅产业发展，我觉得湘西最大的优势就是文化深厚、特色鲜明，我建议是要保护好文化生态，不能轻易去破坏。现在有很多地方搞文化旅游开发，结果把真正的文化承载体弄没了，然后用新的代替旧的，用假的代替真的，这个就是对历史和文化不负责，对游客不负责。

前段时间，我去了一趟塞尔维亚，它那里的遗迹遗存都是原有的，一个古镇里面有个教堂，它上面写了建造时间是1166年。他们对古迹做维护，也做文旅产业开发，但不管怎么做，他们把最有价值的东西都保护好了，我们依然能够接触到本真的历史和文化。

做文化旅游产业，我觉得最简单的就是把能做的、可以做的做好就行，把文化、古迹保护好，把卫生搞好，把安全把控好，提升参观游览的可进入性和观感。其他的，具体的景点景区要怎么做宣传推介、开发产品等，都是需要根据具体情况去具体策划的。

田应明：从2022年开始，我看您的微信朋友圈一直在记录着自己的游览日记，您是不是有这样一个想法，把您三十多年的游记集结成册？

吴建伟：我最近两三年写了大概100万字。朋友圈是我自己写着好玩的，当然也有朋友希望我再出一本书。现在我手头已经有一个小说稿子，写的也是湘西的故事，这个故事前后跨了40年，是一个30万字的长篇。这个作品，我投入心血更大，那是我对湘西故土文化的一些理解和情感的寄托。

田应明：期待您作品有一天能出版。今天我们非常愉快地访谈了吴建伟先生，聊了过去湘西的趣事，也聊了深圳的往事，从文旅产业聊到文学作品，非常开心，也让我们很有感悟，我代表读者向您表示感谢。

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策　　划：田应明

执行策划：岳跃强 谭必文　石秋云

文字统筹：周名猛

摄　　影：肖 颖

视频摄制：谢　杰

视频编辑：龚琳翔 龙俊玉

视觉设计：廖浩龙 麻晨旭